lunes, octubre 16, 2017

Desde los blogs poco podemos hacer salvo constatar lo que es evidente.

Un blog no es una redacción de un periódico, es una bitácora donde un bloguer@ intenta dar su opinión personal sobre un tema, una especialidad...

Una "persona humana" condicionada también por los vaivenes diarios. Por ejemplo, este es un blog independentista centrado en las noticias político-económicas tanto de Catalunya como de España buscando siempre un beneficio hacia el procés. 
Ahí no es nada...

Empezó siendo un blog a modo de terapia en el que mis posts los leía solo yo.., luego aparecieron Joaquim, ART... 
Nunca imaginé poder llegar a tener 700.000 visitas en un mes...
Y la verdad es que da vértigo y cierta responsabilidad...

El martes pasado consideré que fue una buena decisión la que tomó Puigdemont ya que hacía falta un reconocimiento internacional hacia nuestro seny, y porque había que calmar los ánimos; en pocos días habíamos visto demasiados nazis campando a sus anchas, incluso pijo-ultras en la Vía Augusta de Barcelona...

Luego, viendo como reaccionó España y sus medios, me quedaron dudas sobre si fue la mejor estrategia.
Supongo que es fácil juzgar las cosas a toro pasado y tremendamente complicado hacerlo antes de que ocurran. Pero a medida que van entrando imputs vamos modificando la percepción de las cosas, incluso nos convertimos en agüeros. Y no es que cambiemos de opinión cada 3 por 4, sino que la realidad nos golpea.


Hoy hemos sido testigos que nuestro President sigue empeñado en querer dialogar con España...
¿Dialogar de qué? ¿Sobre qué? 
¿Sobre la rendición?
¿Quizás es para ganar tiempo...?
Reconozco mi más absoluta incapacidad para comprender o adivinar la estrategia, si es que la hay, de Puigdemont.
Me rindo, aunque los escenarios realistas son bien claros:

1- No hay independencia, Catalunya pierde transferencias y los políticos catalanes son juzgados.
2- Se aplica el artículo 155, todo el gobierno catalán es destituido, se pierden transferencias y se convocan elecciones (quizás con la ley de partidos en contra de las formaciones independentistas).
3- Se declara la independencia.

Los supuestos 1 y 2 podrían intercambiarse consecuencias.
Y el tercero es una incógnita porque podría darse el caso de que finalmente Catalunya tira para adelante la república o es neutralizada. Evidentemente eso último conllevaría también los puntos 1 y 2 magnificados.

Por lo tanto, Catalunya siempre pierde salvo que la independencia sea un éxito.

Quizás alguien piensa que también existe el escenario "salvemos los muebles" en el que Puigdemont convoca elecciones el jueves que viene, aunque la represalias seguirían estando al albur de Madrid.

Siendo claros, Catalunya ya está oprimida, tiene todas sus cuentas intervenidas. Los catalanes pagamos 40.000 millones de euros en impuestos a España. Y Hacienda se ha cargado la financiación catalana.
Por poner un ejemplo, la investigación catalana debe suplicar el dinero a Montoro.

Poco o nada se puede hacer contra eso, Carod-Rovira hablaba de retraso en la liquidación del IVA (risas enlatadas, por favor).

Como dije ayer, Rajoy quiere hacer durar el procés, pero en su destrucción. Aplicar el 155 son cientos de miles de votos; prohibir los partidos independentistas: cientos de miles más...
Quiere alargar la procesión, la penitencia de los Puigdemont, Junqueras y compañía. El procés les ha hecho sufrir, tienen sed de venganza y provocar una muerte lenta del independentismo.

En estos momentos están viendo a un President débil, acojonado. Un Puigdemont que, si miramos facebook y twitter, ya tiene en contra a la mitad de los independentistas...

Finalizada la vía pacífica es evidente que, si dentro de 10, 20 o 30 años se consigue la independencia, será mediante revolución.
Espero que hayamos aprendido dos cosas básicas:
No existe independencia de España sin sangre.
No creerse jamás a un Govern que pone unas urnas para no cumplir el resultado.
El pueblo catalán se dejó golpear y ahora nuestros mandatarios piensan que no estaríamos con ellos a la hora de proteger nuestras instituciones.

Y el jueves saldrá Puigdemont diciendo: "lo siento mucho no podemos seguir adelante por culpa de Madrid...
Volved a casa y no hagáis mucho ruido con vuestros sollozos..."

Pero... ¿Y si el pueblo catalán dijera que Puigdemont ya no les representa y ocupara el Parlament...?

En fin, me niego a teorizar más. Todo lo que venga partir de ahora lo publicaré asépticamente.

Y, si nadie lo remedia, el próximo 11 de septiembre saldremos a la calle a reivindicar "¡que nos devuelvan las transferencias!".

60 comentarios :

David dijo...

Yo veo un 4, que es convocar elecciones, y que el gobierno saliente (Podemo + ERC) participe de la reforma de la constitución. De ella no saldrá una Cataluña independiente pero sí una nueva constitución con un mejor encaje (peor imposible) que podréis votar y rechazar. Ahí se os escuchará de una forma legal. Y para una nueva constitución se requiere del apoyo de Podemos y partidos independentistas por lo que habrá modificaciones que no agradarán a un 95% de la población (como la actual constitución) pero sí a más del 48% que actualmente apoya la independencia. Y esa reforma será gracias a vuestra movilización social. Ánimo a la gente independentista, buena y razonable (que viendo twitter, fcb y demás redes la hay) que se va a llevar un disgusto.

Anónimo dijo...

Sinceramente, hoy no me he enterado hasta bien entrada la tarde, que Puigdemont da 2 meses de tiempo a Madrid para negociar. Demasiado tiempo, en mi opinion, sobretodo cuando en la capital de la meseta estan afilando cuchillos para desmembrar lo que queda de autonomia.
Tal vez tengas razon en cuanto a que debemos salir nosotros a la calle y asaltar el parlamento, pero para eso seria necesario la intervencion del ANC, Omnium y politicos partidarios, caso de secundar una revuelta bajo el amparo de 2.000.000 de catalanes. Problema: Los Mossos!!

Desgraciadamente no es posible sin una mocion de censura a Puigdemont e inmediatamente despues de su destitucion, la declaracion solemne y hecharse a la calle.

Cuando Jordi Cruixat dice que pueden esperar 2 meses pero no estan dispuestos a hacer concesiones, no se si pensar que este tipo padece bipolaridad o es simplemente imbecil (como Vila).

En fin, o el presidente espera al jueves para intervenir tras la aplicacion -oficial- del art. 155 y declarar la independencia, o voy a tener que darte la razon y emigrar a Canada.

En las proximas horas (dias) lo sabremos. ERC esta revoltada, asi como miembros de PDeCAT y la CUP.

Tiene sentido demorar la DI si la causa esta justificada;lo que no justifica nada, es el silencio permanente que mantiene el president asi sus intenciones. Lo que no tiene ningun sentido es poner en riesgo la integridad de todos los participantes politicos y policiales, para acabar en nada.

Confio en que tras bambalinas, haya algo que no se nos esta permitido ver ni oir, de cara a evitar dar ventaja al adversario.

Si tienes razon, veria bien que cerrases el blog despues de tener un encuentro con ART y darte un obsequio como reconocimiento a tu labor divulgativa. En caso de estar errado y seguir este hilo hasta que el proces finalize, tendras que esperar un poco a que nos veamos y tomemos un refrigerio, como bien me parecio que nos insinuastes a ART y a mi mismo, hace mas de 12 meses .


YAM70

Anónimo dijo...

http://elmon.cat/politica/nomes-president-foto-precisa-missatge-del-pdecat-als-quadres

Espera al domingo y luego nos cuentas tus cuentos.


YAM70

Anónimo dijo...

Es más probable la independencia a que PP, PSOE y C's reformen la Constitución para descentralizar el estado.
Puestos a poner encuestas hipotéticas el voto a Podemos está cayendo, y con menor poder para influir en el Congreso.

Se te ha olvidado que los intentos de descentralización de las últimas 2 décadas han sido legales. Claro que si quieres contar como legal que el Constitucional niegue artículos al Estatut que si tienen otras comunidades y el gobierno controle jueces, policía y medios de comunicación a su merced. Si todo muy legal, en una dictadura.

U9

ART dijo...

Ya te gustaría. Ni de coña. El camino es la independencia, y no perder el tiempo con los españoles para hacer una constitución que va a ser más de lo mismo. Los más de dos millones de personas no votaron hacer una constitución española, si no una república catalana e independiente. No te das cuenta que vas más perdido que un pato en un garaje. Si yo quiero una aspiradora, no me regales una tostadora. Y si quiero una aspiradora es que quiero aspirar algo y no tostar nada. Los que votaron Si en el referéndum lo que quieren es perderos de vista, y no veros durante años para hacer una constitución que no vale para nada. En este momento, querer una república independiente de España ya no es sólo para vivir mejor, si no PARA NO TENER QUE VIVIR CON VOSOTROS. No queremos vivir con fachas.

Los españoles no quieren una España federal, ni confederal, ni nada de eso. Y los catalanes ya sólo quieren la independencia. ¿Entonces para que hacer una constitución que no les va a gustar ni a los unos, ni a los otros?. Es absurdo. Lo que quieres es seguir juntos para vivir cabreados como hasta ahora.

Y los de Podemos te los metes en el culo, les votas y que dirijan Madrid.

Anónimo dijo...

A mi vez sinceramente, Jordi, creo que te equivocas.

Declarar la independencia de un país no es como separarse de la parienta o del pariente.

No basta con decir: "me declaro independiente".

Es necesario saber qué hacer al día siguiente porque al día siguiente hay que pagar sueldos, mantener las escuelas, los hospitales, etc. etc. abiertos y funcionando "normalmente".

La gente se cree que esto de declarar la independencia es eso, una declaración y ya está, ya está hecho.

Pues no. Es mucho más complicado. Laborioso en una situación normal, es decir en una situación en la que ambas partes están de acuerdo en que la separación tenga lugar. Laborioso y muy complicado cuando una de ellas dice que no, que no, que no y que no y, además, amenaza, con seguir utilizando la fuerza.

En esta situación de hecho es imprescindible jugar una carta: el apoyo paulatino de terceros, tanto intramuros -pocos- como, sobre todo, extramuros.

Eso se va haciendo y se va haciendo no por cuestiones meramente "democráticas" sino porque las dos partes en litigio pesan, y mucho, en la economía europea. Si a eso añadimos que la economía europea está tocada por la crisis, crisis que no ha finalizado ni mucho menos (no hay más que ver las nuevas medidas económicas aplicadas estos días en Francia). Es decir que si España deja de pagar la deuda, Europa se va a criar malvas, tal y como ahora está concebida.

Piano piano, el Govern está llevando a Europa a implicarse, no por razones "democráticas" sino por pura supervivencia económica.

A mi me parece que la forma de llevar las cosas por parte de Puigdemont (que no deja de ser un representante de algo más profundo) es muy inteligente. Desgastar a la parte opuesta ofreciéndoles diálogo, es decir, sentémonos en una mesa y parlem. Esto, cara a extramuros, deja en evidencia que el que no quiere parlem es la Corte del Reino y esto, cara a extramuros, pues resta muchos puntos a la credibilidad de la Corte, más aun teniendo en cuenta que es heredera del franquismo, lo cual en el imaginario europeo si bien se había medio olvidado, ahora, con las últimas actuaciones y las venideras, va a resultar que va a volver a despertarse.

Yo no creo que "parlem" signifique que negociemos que no nos independicemos pero que obtengamos algo para nosotros e incluso para España, ya que ello implicaría la modificació de la Constitución. Yo creo que "parlem" significa cómo consumamos la separación de manera civilizada. A esto, Europa, daría el visto bueno porque a ella lo que le interesa es que se pague la deuda. Si se hace en euros catalanes o en euros españoles le da soberanamente igual.

Concluyendo:

Declarar la independencia no es declarar que te casas y vienen todos tus amigo con regalitos.

Declarar la independencia en un matrimonio desavenido es un proceso complicado y largo, en el que hay que echar mucha mano de la inteligencia. En ese sentido, la parte de la Corte no la utiliza porque ha decidido utilizar la fuerza, lo cual, a la larga, es un boomerang.

Entiendo la actitud de la CUP, aunque yo creo que, en realidad, no hacen sino cumplir su papel con respecto a sus bases, lo cual es lícito y legítimo, y si me apuran, necesario porque en el fondo la CUP sabe que para que el procès llegue a buen término, es necesario haberse leído El Príncipe de Maquiavelo. Todo es cuestión de táctica.

Jordi, una vez más, tranquilo.

Esto será largo, no muy muy largo, pero largo.

De entrada, conseguir que extramuros entienda que por parte de Puigdemont el diálogo está abierto y sobre la mesa. Y con la carta que hoy ha enviado eso queda meridianamente claro. Si alguien no lo quiere, el diálogo, que lo diga y, a fecha de hoy, quien lo ha dicho es la Corte del Reino.

Resultado en este partido: 1-0

Anónimo dijo...

No voy a entrar a juzgar si la estrategia de Puigdemont es la correcta o no para la causa independentista. Mi opinión es que esta haciendo lo único que puede ahora, pues sabe que sin apoyos en europa la independencia es poco menos que una quimera, salvar la cara ante tus votantes (a ver cómo explicas ahora que todo fue una gran mentira) y al mismo tiempo hacer malabares con la CUP que no para de presionarle.
Lo que si diré es que Puigdemont os ha dado a todos (o casi todos) los que escribíais en este blog un baño de humildad.
Apenas hace 3 semanas/1 mes hacia acá asegurabais sin atisbo de error la independencia de Cataluña si o si. Que era una realidad ya y que los españoles no nos queríamos enterar de que nos decíais adiós para siempre (acompañado en la mayoría de los casos de insultos y de que haréis lo que imposible para joder a España hasta que la veáis hundida, humillada y rota en cien pedazos porque todos somos unos fascistas y nos merecemos las mayores desgracias que nos puedan pasar)
Lo cierto es que olía a odio a kilómetros de distancia y muchos nos sentimos gravemente atacados, juzgados y condenados en base a algo que no somos. Por suerte para nosotros ahora lo que huele a kilómetros es a caquita, la que se ha hecho encima todo vuestro Govern y vuestros amados líderes, y lo que os queda es el sabor a derrota y decepción que os acompañarán durante mucho tiempo.
La lástima es que las heridas que quedan, tanto en la ruptura social vivida como en el economía, durarán también mucho tiempo antes de cerrarse del todo.
Esto es lo que han conseguido vuestros líderes: llevarnos a la confrontación social, más inestabilidad económica, menos inversión en toda España y especialmente en cataluña durante muchísimo tiempo.
Y todo para que? Para nada, para dejaros tirados en el último momento al ver que eran ya sus patrimonios personales y sus privilegios los que corrían peligro.

Carmen dijo...

Mientras decidís si asaltáis o no el parlament, os pasó datos de los IVAS que son "risas enlatadas".

Los que pagamos IVA: podemos pedir un retardo.

Puede ser de 1 mes, fraccionado en 3 meses, o alargarlo hasta 1 año.
Por un 1 año vamos a pagar aproximadamente un 3,76% de recargo. Menos tiempo obviamente es menos.

Se puede pedir en concepto de que "no nos pagan nuestros clientes" o que "estamos efectuando un plan de viabilidad de la empresa".

De acuerdo...es un mordisquito pequeño si lo hacemos solo las empresas pequeñas, pero a lo tonto a lo tonto...puede suponerle 10...o 18...o unos cuantos millones más.

Demos tiempo mientras tanto a que constituyan un banco central catalán y que acabe de funcionar bien nuestra tesorería catalana, que en estos momentos está controlada.

Salir a pelear no sirve de nada si nos controlan financieramente, nens, tingueu paciència


Anónimo dijo...

Lo de hoy tambien me ha dejado perplejo a mi. Como puede darseles dos meses mas a esos cabernicolas si saben que sera igual. No lo entiendo , aqui lo que hace falta es ( de aqui al jueves ) declarar la independencia y sanseacabo. El 155 nos lo aplicaran si o si, pero no es lo mismo en una autonomia que en una nacion. Lo de Trapero ya es puro franquismo, imtolerable, un a razon mas , y gorda , para proclamarla yas. Que puede pasar, pues que toda Europa se asustara y se acojonara como el dia 1. Que la deuda es de España señores no de Catalunya.

ART dijo...

YAM70, es que Jordi es muy raro de cojones. No es que tenga 6 patas, pero es raro. Yo creo que le afecta mucho cuando le baja la regla. Tiene muchos cambios de humor. Lo de los vermut ya lo deje por imposible. En 4 años sólo se han podido hacer dos veces, y no será porque no se lo he dicho 20 veces. Vernos nos vemos de vez en cuando, pero eso de reunir más gente no le gusta nada. Si quieres tomarte unas cervezas conmigo en Barcelona, dile la fecha, donde y la hora a Jordi, que él me lo dirá.

Anónimo dijo...

Muy acertado tu análisis.

Añado que son momentos de paciencia y buenos alimentos.

Un saludo.

Jordi M. dijo...

Te equivocas. Ahora media Europa sabe que España no es un pais fiable democraticamente. Ni los politicos, ni los jueces, ni los policias, ni buena parte de los ciudadanos, que aun estan en el siglo XVIII, con "vivan las cadenas".Està corrompido hasta el tuetano. PP, PSOE y Ciudadanos solo buscan las puertas giratorias para enriquecerse particularmente. Y las clases dominantes en la sombra cada vez mas enriqecidas. Se han cargado la sanidad (de todo el estado), La separación de poderes, la economia. ¿De verdad que le ves un porvenir a Espanya?. Nos van a intervenir la proxima subida de intereses, y las decisiones no las tomaremos los ciudadanos, sino la troika, como a Grecia. Mas recortes y miseria. Mientras ya podeis ir sacando la bandera de la dictadura. Porque España, tal como se ha puesto de moda ahora es Francoland. Ni mas ni menos.Y el 155, igual que en siglo XVIII. Nos van a encasquetar un gobierno "para el pueblo pero sin el pueblo", con un President del nivel de Duran i Lleida o Millo, y elecciones sin que se puedan presentar los partidos independentistas. ¿Crees que un pais de la U.E. pude presentar esta tarjeta de visita?. Les salió bien en Euzkadi, por el tema de la violencia. Aquí ya veremos.

David dijo...

Ya te contaré bonito, que el que te vas a cansar de aguantar a Podemos vas a ser tú 😘🇨🇺🇨🇺🇨🇺🇨🇺

ART dijo...

Es que sigues sin enterarte de nada. Nada ha cambiado. La guerra no ha terminado, si no que continua y cada vez más fuerte que antes. Los únicos que han perdido sois vosotros. Lo único que hemos perdido es un poco de tiempo, pero en realidad no hemos perdido nada que tuviéramos hace tres semanas. Cada día se queman etapas hacia la misma dirección. Yo pensaba que tú eras de los que decían que no iba a haber un referéndum. Pues también eres de los que dicen que no va a haber independencia, y se equivocarán igual que no el referéndum. Estáis perdidos. Y lo sabes.

Anónimo dijo...

El govern encara no ha decidit si respondrà al nou requeriment de la Moncloa
La Generalitat creu que la resposta de Puigdemont ha “desconcertat” l’executiu espanyol

http://www.elpuntavui.cat/barcelona.html

Yo creo que es así. La Corte del Reino está desconcertada y ello por dos razones:

1. La Corte del Reino cuenta con avalar su actuación basándose en la legalidad que le otorga la Constitución, cosa que la Comisión Europea apoya.

2. La Corte del Reino desoye el llamamiento a "hablar" de Puigdemont, cosa que a la Comisión Europea se le hace más difícil de digerir y, sobre todo, explicar a sus ciudadanos.

Ergo, la Corte del Reino empieza a estar desconcertada en cuanto a su estrategia.

ART dijo...

El soldado no puede cuestionar las ordenes del general. No es que tiene que acatarlas, si no que no se pueden cuestionar si quieres ganar la guerra. Más que nada porque no conoce todo lo que sabe el general para tomar esa decisión. Yo no quería hacer un referéndum, pero cuando Puigdemont dijo que había que hacer un referéndum, pues lo apoyé en vez de cuestionarlo. Y creo que lo del referéndum ha salido muy bien. Pues si Puigdemont dice que hay que esperar 2 meses, pues me espero 2 meses, y ya está, porque las peleas del ejército solo favorecen al enemigo. Yo no tengo ni puta idea de por qué Puigdemont suspendió la independencia después de declararla. Pero él si, y tiene una estrategia que desconozco. No se si es la mejor, pero es la que ha tomado, y hay que defenderla a muerte como pasó con el referéndum. Los jugadores tienen que hacer lo que dice el entrenador, y punto. Estar ahora discutiendo lo que hace Puigdemont, en vez de apoyarlo es justo lo que busca Rajoy. Esperemos a ver que pasa, y si pierde la guerra lo criticas, pero antes déjale trabajar joder. El que se juega su casa el él. Supongo que querrá ganar.

ART dijo...

El 155 es como una escopeta muy vieja y oxidada. Que puede que salga más por la parte de atrás que por el cañón. Vamos, que le puedo salir el tiro por la culata. Si por ejemplo ordena a los mossos que estén a las ordenes de un coronel de la Guardia Civil, y estos no les hacen ni puto caso, quedará demostrado que España no controla los mossos. Los europeos no son gilipollas. Como le ha pasado con el referéndum. Le ha salido el tiro por la culata. Saben que no están controlando Cataluña. Siempre es mejor decir que te dejo hacer el referéndum porque no vale para nada, que decir que te lo voy a impedir, y que se entere todo el mundo que no has podido hacerlo. Con el 155 es lo mismo. Si los mossos no hacen caso a lo que dice Rajoy, ¿como les van a obligar si no quieren?. Con el 155 el gobierno español va a demostrar a todo el mundo que Cataluña es ya independiente de facto.

ART dijo...

El 155? Uy, sí, qué miedo ...
«El Gobierno tiene un problema gordo, que es que ya el derrotamos el primero de octubre. Y que hemos aprendido mucho, de la experiencia »

https://www.vilaweb.cat/noticies/el-155-ui-si-quina-por-editorial-vicent-partal/

Anónimo dijo...

Tomo nota ART. Estos dias estoy fuera, en cuanto este por Bcn, aviso a Jordi.


YAM70

Jordi Català dijo...

Voy a proponer una quedada pero te encargas tú de organizarla ART.

gatfs dijo...

Medio camino esta hecho, se hizo referendúm y ganó el sí con un 90 por ciento de votos,, desde la Generalitat sólo se dialogará sobre como divociarnos amistosamente, es que veo que hay mucha gente uqe no lo tiene claro, y se pone en plan melodramático o víctimista, la realidad es la que hay, hubo referendúm, y se acatará el resultado, y como dice ART, todo es estrategia; se busca la indpendencia con el menor coste posible, de violencia, y con el mayor apoyo internacional, etc,,,
Los libros de historia pueden decir después de la decisión de Puigdemont, que hubo suspensión temporal de la DUI, para pactar(parece que hay gente que no entiende la ambiguedad de la Generalitat sobre que negociar, cuando es estrategia), la Generalitat no va a negociar un nuevo sistema autonónmico, o un nuevo sistema fiscal,, creo que la pantalla actual es que va a negociar como se lleva a cabo la separación con España de la forma menos traumática, y el gobierno español sabe qeu teiene eso sobre la mesa, y que hay ambiguedad por la Generalitat para la imagen exterior,, en fin,,, parece esto un bucle, se negociará la indpendencia, no entiendo que haya dudas,, que alguien de podemos las tenga,,, pero no puede ser que las tenga un indepntista,, etc, en fin.

ART dijo...

Eso ya me lo dijiste hace un año, jajajajaja.

Expulsionista forever dijo...

Sólo existe una solución estrella: expulsar Madrid y sin derecho a retorno.

Anónimo dijo...

se ha de reconocer que España ha hecho ( con consentimiento ) una cosa bien , aumentar la deuda hasta limites monstruosos para un pais inproductivo y subsidiado. Esto es lo que defiende Europa , sus inversiones en España, ya que nos quieren tocar los co.... con esto propongo una huelga general a lo bestia de 2 o 3 semanas y mandamos la economia española y de rebote parte de la europea atomar por el ....

Anónimo dijo...

por cierto esto es lo que les haria mas daño a la Merkel y compañia

Anónimo dijo...

Lo que está perdida es la batalla por la independencia, y seguís sin verlo, pero bueno, no hay mayor ciego que el que no quiere ver.
Por cierto, que bien que comentas lo de la privatización. A lo mejor olvidaste que donde comenzó fue en Cataluña en 1990 bajo el mandato de Puyol y masivamente implementada bajo el de Artur Más. Si amigo, Cataluña abrió las puertas en España a la privatización sanitaria.
Por último me gustaría añadir que es vuestro talante democrático el que está quedando patente en Europa; saltándoos la ley, imponiendo un Proces que la mayoría de los catalanes no desean, creando leyes contrarias a la constitución que juraron o prometieron respetar, inventándose una Constitución catalana que excluye a los no indepentistas pero que a la vez los condena a una deriva secesionista carente de base y razón. Eso sí que es demostrar a europa lo democráticos que sois. Tan buena nota han tomado desde la UE que ya os han dicho varias veces que no van a mediar en esta crisis e instando a cataluña a volver al orden constitucional.
Y pronto, porque pronto habrán elecciones autonómicas, quedará más q demostrado que los indepentistas no erais la mayoría de la ciudadanía Catalana. Y tranquilos que no habrá ninguna ilegalizacion de partidos indepentistas (a pesar de las constantes ilegalidades cometidas). Y si no tiempo.
Lo malo es que nunca sabremos cómo habría sido vuestra maravillosa democracia cimentada sobre el ultra nacionalismo. Quizá hubierais sido vosotros los que hubierais ilegalizado partidos políticos no indepentistas por ser unos traidores a la causa y unos españolistas, que ya he leído a más de un “demócrata” por aquí diciendo que habría que hacerlo

Anónimo dijo...

Cavernícola es con V. Viene de Caverna, erudito

Anónimo dijo...

Europa ya está al tanto de que si Puigdemont no dice claro y alto que NO declaró la independencia de aplicará el artículo 155. Y no solo está informado al respecto, sino que además apoya a España en tal decisión si es necesaria. Y si no os lo creéis ya lo veréis cuando pase.
Creéis que el gobierno español se ha tocado los huevos estos días y han estado sentados delante del teléfono 24 horas al día esperando la respuesta de Puigdemont?? No amigos, han estado en conversaciones con SUS socios europeos y viendo con que apoyos contará. Lo mismo que Puigdemont hizo y por eso no se atrevió a declarar la independencia claramente y lo hizo de tapadillo, porque no contaba con ningún apoyo

Anónimo dijo...

Me parecería bien dar mayores competencias a las comunidades, como por ejemplo creando un estado Federal. Pero tampoco seamos mentirosos y tildemos a España de estado centralista. Es de los más descentralizados de toda Europa. Y si no iros a vivir una temporadita a Francia (por poner un ejemplo y que esté cerquita); ibais a alucinar con lo que es un estado centralista de verdad

Anónimo dijo...

Podemos ir los demás?? Me gustaría tanto veros las caras...

Anónimo dijo...

Nunca dije que no fuera a haber referéndum. Sabía que lo habría, aunque sin ningún tipo de garantías democráticas.
No obstante sigo diciendo que lo más cerca que estarás de la independencia es lo que has estado hasta ahora. Con esa pseudo declaración que más descafeinada y ni se la podría llamar pseudo. Por lo demás disfruta, gózalo a tope y hazte pajas abranzando la estelada, porque pronto habrán unas elecciones de verdad (autonómicas) en las que se descubrirá todo el pastel: que nunca fuisteis mayoría y que queríais imponer vuestra ideología y opinión a todos los demás.

David dijo...

A ver si tengo suerte! https://www.change.org/p/gobierno-de-espa%C3%B1a-refundaci%C3%B3n-del-estado-espa%C3%B1ol?recruiter=115805570&utm_source=share_petition&utm_medium=twitter&utm_campaign=share_twitter_responsive&utm_term=autopublish&sharerUserId=115805570&utm_content=nafta_twitter_copy_en_1%3Acontrol

Anónimo dijo...

https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/10/16/personal-hospitalario-barcelona-reconoce-okdiario-manipulo-cifra-heridos-del-1-1420156

Lo mejor que después el analfabeto español lee esto y dice ok diarreico tiene toda la razón para mi q se ríe de los españoles .

Maurci dijo...

Estimado Jordi. Creo que te equivocas en fijarte tanto en Puigdemont. Has visto omo estan los del otro lado?, has visto la cara de Soraya?, en Madrid están tan o más acojonados que en Barcelona por varias razones.
Tal y como dice Partal en su editorial de Vilaweb, en Madrid saben que no controlan el territorio catalán. Sí, es cierto que tiene 10.000 policias nacionales, pero sabes bien que ante una población mobilizada como lo están los independentistas, necesitan como mínimo 100.000 hombres, y el problema es que no los tienen. Ellos han enviado ya todo lo que tenían disponible, la élite de la PN y GC y fracasaron el 1 de octubre. Si quieren enviar al ejército no creo que puedan enviar más de 10.000 hombres extra y a un precio prohibitivo.
Aparte, creo que los tres escenários que planteas no son correctos. De momento sólo hay dos opciones para Rajoy. 1) No hacer nada, 2) Aplicar el 155.
Bien supongamos que aplican el 155 como dicen...y deciden disolver el parlament. Imagínate qué pasa si a las 24 horas aparecen los diputados y dicen que nada de nada, que ellos no se disuelven hasta que lo diga Puigdemont. Entonces? quien queda en evidencia?. Nosotros o Soraya decretando órdenes que no son efectivas y demostrando que no controla el territorio?
Y tú me dirás, bueno pues envían los 10.000 soldados que has dicho... pues sí podrían hacerlo pero a qué coste? al coste de que los independentistas suban al 70%?.
Y me dirás, ya pero los unionistas también se mobilizarán... pues no, y lo sabes perfectamente, los unionistas no se mobilizarán porque estan todos ocupados mirando Sálvame o tomando birras en el bar "cuñados". Sabes perfectamente que el poder es de los que saben y quieren mobilizarse.
Soraya y Rajoy los tienen por corbata, y si no mira el video de hoy y me dices si Soraya ha salido con su clásica chulería... no la dejó en casa esta vez. Sabe que juega con fuego y que el mínimo paso en falso sería el game over definitivo.
Por otro lado indicar que es que España ha jugado mal sus cartas, aunque te parezca increible ha jugado mal la carta de las empresas porque esa carta debia guardarla para el final, como presión máxima. Ahora que ya la ha jugado, ya no pueden presionarnos más por ese lado. En todo caso la fuga de empresas es bastante cómica...Codorniu y Freixenet se llevarán los viñedos?, la Caixa y el Sabadell serán tan tontos de perder sus clientes catalanes que "sólo" son el 30% (aunque seguramente más en nivel de negocio), y Abertis,Gas natural y Agbar... pues para mi ya pueden marcharse, son un nido de corruptelas, empresas que viven del Boe y que deben ser expropiadas al dia siguiente de la independencia...
Finalmente decirte que estos dos meses de pausa nos vendrían de perlas. Por más que digan la agencia tributaria de Catalunya todavía está en pañales y si jugamos bien las cartas y desarrollamos bien la ATC, el próximo trimestre (principios de enero)la gene podria estar en condiciones de cobrar el IVA E irpf..Imagínate un millón de personas físicas y jurídicas pagando impuestos a la Gene y no pagandolos a Madrid. Colapsas totalmente su sistema represivo. La AEAT no daría abasto a tanto requerimiento (que además no debería ser atendido por los contribuyentes catalanes, apoyados por la Gene), los autónomos tampoco deberían pagarse a España...En fin que los funcionarios españoles, entre ellos la guardia civil y policia nacional, hacienda, seguridad social.. se encuentran colapsados de trabajo y sin poder cobrar los sueldos íntegros (quizás 300 euros menos) porque los catalanes no pagan el irpf y el iva donde toca...
En este escenario hay dos opciones. O el estado español implosiona o Europa interviene para salvar "sus platos" e intentar recuperar una parte de la deuda española reconociendo a catalunya como estado a cambio de asumir un 25%? 30%? de la deuda española.
En fin, yo lo veo así. Rajoy no lo tiene tan bien ni tan claro. El problema es que sólo nos fijamos en Puigdemont y no en el problemon que le viene a Rajoy si hace lo que no toca.

Anónimo dijo...

Somos aficionados que queremos teorizar sobre la champions.
Paciencia. Ep

Anónimo dijo...

Aquí el único q se entera eres tu..., pero día a día vas alargando el tema de la independencia, ya no eres creíble Art, nos han engañado y lo acabaremos pagando la gente como yo que tiene una pequeñísima empresa y tenemos una familia que mantener, nos la hemos envainado y me temo que lo vamos a pagar todos por votar a unos políticos sin cojones, el 155 ya esta aplicado, que declaren la independencia de una puta vez y que sea lo que dios quiera

Anónimo dijo...

1.- ok

2.- Mentira. La comisión europea quiere que hablen, siempre que Puchi respete el 1.

3.- Quien empieza a estar desconcertado, siendo optimistas, es Puchi.

Anónimo dijo...

La Corte del Reino acaba de cometer su primer gran error garrafal estratégico. La Corte del Reino sin saberlo o sabiéndolo se autosuicida, encarcelando a Òmmnium y ANC.

Eso es como tratar de poner puertas al campo.

Están muy desesperados.

Paciencia y buenos alimentos porque esto va para largo.

Anónimo dijo...

Pero no veis que está toda pactado,me di cuenta esta tarde, como somos tan ignorantes......., salvan de prisión a los Mossos (el jueves serán dirigidos por interior) y meten a la cárcel a los Jordis (que nadie moverá un dedo por ellos).
Por otro lado, a Artur Mas le concederán una prorroga para pagar su multa (hasta ahora no puso un duro, fueron de donaciones) y Puigdemont el único independentista del PDCat, lo acabará echando la burguesía catalana (con Mas a la cabeza). Desgraciadamente, y en mi humilde opinión, el jueves o antes, el President dimitirá, o lo harán dimitir, y convocará unas elecciones autonómicas y toda la burguesía catalana y española contenta y los que creemos que esto podía llegar a buen puerto nos quedaremos con cara de gilipollas.
Ya le pueden dar por saco al PDcat y a Erc no les voto mas, ojala se presente la CUP ya tienen mi voto, son los únicos coherente en toda esta mentira que nos contaron.

Minoria Sorollosa dijo...

No seas simple, a ser posible. El artículo 155 es inaplicable... es una simple excusa para aumentar la represión que ya sufrimos desde hace más de un mes. Y por Europa ya ni nos preocupamos. Es mas, muchos esperamos estar fuera cuando nos independicemos. Y ello sabiendo que en todas las independencias han actuado igual, primero negando el reconocimiento para ver esos países años después presidiendo la UE. Pero que ni así, que ya no esperamos nada de ellos. Por cierto.. eso de que Puigdemos no declaró la independencia...¿estás seguro? Porque en el PP insisten en preguntarlo... a ver si nos vamos aclarando.

Minoria Sorollosa dijo...

Hace tiempo que lo digo... huelga general es la salida. Hundimos a Epaña en unas 2 semanas.

Anónimo dijo...

Discrepo, asimismo, en mi humilde opinión.
No hay nada pactado.

Lo hubo en su tiempo, cuando el pendrive de Jordi Pujol (padre) podía contar vida y milagros de Felipe González (gran amigo suyo) y de Aznar (el que habla catalán en la intimidad que comparte con su esposa Ana). Pero ese pacto ha saltado por los aires y el pendrive puede que recobre vida más allá de la hemeroteca.

Tiempo al tiempo.

No, creo que te equivocas. Encarcelar a ANC y Òmmnium es encarcelar a muchísima gente.

El error garrafal de la Corte del Reino es minusvalorar (cuando no despreciar) la capacidad de respuesta del pueblo catalán (una parte más que significativa). Nosotros no necesitamos que nos paguen el autobús y el bocadillo para ir a manifestar lo que creemos y defendemos.

Salut i República.

Anónimo dijo...

La Corte del Reino acaba de empezar a demostrar públicamente que de democrática nada. ¡Franquista!

NiquitoNipongo dijo...

Tranquilidad, sonrisa, respeto, estrategia, y a la rodilla.

No olvidemos. El plato será frío. La cartera helada. La lotería sin azar.

Mr.DUI dijo...

No te equivoques, el hijo está en la trena por algo a parte del 3%, está en una carcel de "España" como mecanismo para que no salga el pendrive, no fuera que "le pasara algo". Y viendo lo que pasa con las muertes de políticos y banqueros, no le llega la camisa al cuerpo, no sea que casualmente le de una arritmia en la cárcel. Pujol no hablará, lamentablemente.

Conrad dijo...

Espero que seas un troll.

Si no es así y quieres ayudar, mejor cállate y no bajes el nivel de energía que necesitamos. No eres útil en tu estado, sé libre de pensar lo que quieras y ahí deberán quedar tus ideas, exclusivamente en tu interior. Espero que comprendas lo que digo.

Los demás vamos a la guerra (dialéctica).

Anónimo dijo...

Puedes metertela por el culo, tu aportacion. De hecho, solo figura tu voto a fecha de hoy.

Cualquier aportacion catalana a la causa espanyola solo servira para mantener la sopa boba de un pais de gilipollas que tiene como autoridades a bufones y pendones.


YAM70
PD: No esperes tener suerte, almenos con nosotros.

Anónimo dijo...

Anonimo, puedes empezar por David (David García Carbayo, España), entrando a su propuesta para gilipollas rematados:

https://www.change.org/p/gobierno-de-espa%C3%B1a-refundaci%C3%B3n-del-estado-espa%C3%B1ol

Y con eso, vas sobrado. La mia no la veras.


YAM70

Anónimo dijo...

ART yo no estare de vuelta hasta la tercera semana de Diciembre. Entonces podremos hacer un encuentro a tres, si gustais.


YAM70

Jordi Català dijo...

Cielos, David, solo has firmada tú. Muy loable, però ya ves, ni los tuyos te apoyan. Date cuenta que España está en fase “castigar a Catalunya”

ART dijo...

David, ¿no tienes familia, o es que no te quieren?.

ART dijo...

YAM70 cuando tu quieres, o puedas. Hasta febrero estaré por Barcelona.

Anónimo dijo...

No lloréis, ya os veréis en las trincheras

Expulsionista forever dijo...

Lo siento David pero no. Si quiero fundar un país, primero haré que Madrid siga siendo España y será toda España; el resto de la península y archipiélagos formarán un nuevo país con un nombre distinto. Y los municipios peninsulares que se opongan a esta fundación se irán de cabeza a Madrid sin retorno.

Anónimo dijo...

Quedemos todos, asi podremos bailar paquito chocolatero.

Asi a la vuelta me llevo los bienes de Sigena.

EL REY DE ARAGON.

Anónimo dijo...

Joer David proponiendo una alternativa y mirar las respuestas.

Anónimo dijo...

La justicia no debe ser nunca impartida en base a juegos estratégicos políticos, sino en base a la ley. Y de acuerdo a la ley esos señores han cometido un delito. Por tanto, a la carcel.
Y no serán los únicos

Anónimo dijo...

Pues nada, 18 paises de 5 millones cada uno. Muy lógico

ART dijo...

Que si, que si, pero no se puede parar fácilmente lo que ya se ha puesto en marcha. ¿Ha desaparecido alguno de los motivos para que los catalanes quieran la independencia?. Pues ya está. No solo que la batalla no está perdida, si no que cada día la tenemos la batalla más ganada. Podéis retrasar un poco lo inevitable, pero esa guerra ya la habéis perdido.

ART dijo...

David no te enteras de nada. No te das cuenta de que la única forma de obtener un país justo para todos, es respetando los derechos humanos, incluido el de la autodeterminación. Si España le hubiera permitido a Cataluña largarse si no está augusto de estar en España, hace años que Cataluña estaría a gusto de estar en España, y no pediría la independencia. Por que si España pensara que los catalanes pueden pensar en irse, hace tiempo que se habría sentado con la Generalitat, habrían mirado que es lo que no funciona, y lo habrían solucionado antes de que los catalanes piensen en irse. Pero mientras Cataluña no tenga el derecho de largarse España lo que hace Madrid es intentar imponer su voluntad. ¿Para que van a negociar, si pueden imponer su voluntad?. Es mucho más sencillo. "Tú tienes que hace lo que yo te digo porque no tienes otra alternativa". Y da igual que lo escondes con una votación diciendo que es lo que quieren la mayoría de los españoles, porque los españoles votarán lo que les venden los medios de Madrid.

Por lo tanto solo hay dos posibilidades:

Que eres un facha porque lo que dices no es más que un engaño para que los catalanes no quieran la independencia esperando a una España ideal que nunca será, o eres un facha tan tonto que no lo sabes aunque te lo hemos explicado 100 veces.

Para ser un demócrata lo primero que tienes que aceptar es que los demás sean lo que les de la gana, y no lo que quieres tú. Si lo que tu vendes es una jaula de oro con un WC de mármol, pues sigues vendiendo simplemente una jaula como la de ahora aun que sea más bonita.

Se demócrata y acepta que los catalanes sean lo que les da la gana, y déjate de historias del TBO. Y si lo que quieres es que los catalanes se quieran quedarse en España, hazles mucho la rosca pero de verdad, y a lo mejor deciden quedarse en tu España. A mi no vas a convencer porque yo se lo que es, y lo que será España, que es un país de fachas como tú, y dirigida por madrileños para forrarse a costa de los catalanes.